МБХ медиа
Сейчас читаете:
Бывший премьер-министр ЦАР: «У нас мужчины, женщины и дети умирают каждый день»

Бывший премьер-министр (в 2001—2003 годах), а ныне — депутат парламента Центральноафриканской республики Мартен Зигеле в интервью «МБХ медиа» заявил, что государство в его стране разлагается, уступая вооруженным группировкам. И что проблемы добычи полезных ископаемых, о которых ходят слухи в связи с присутствием россиян в стране, мало волнуют жителей, которым нечего есть. Зигеле пригласил российских корреспондентов приезжать в страну, чтобы все увидеть своими глазами.

Интервью проходило по телефону. Качество связи с Банги напоминало разве что Гаити после землетрясения. Иногда приходилось кричать, повторять то вопросы, то ответы. Звонок через IP-телефонию по качеству еще хуже — интернет постоянно пропадает.

— Как началось российское присутствие в ЦАР, и как долго оно продолжится?

— Прежде всего хочу напомнить, что это резолюция ООН разрешила России поставить оружие и обучать инструкторов в ЦАР. Резолюция — это ведь документ официальный, его никто не скрывает. Есть слухи о неких дополнительных секретных договоренностях с Россией, но я не знаю, что тут комментировать. Вот уже пять лет продолжается резня, население страдает. В ЦАР более ста тысяч внутренне перемещенных лиц, другого выхода добиться установления мира у нас не было.

— Видели ли вы лично некоего Валерия Захарова, который выступает советником по безопасности президента Туадера?

— Я не являюсь представителем исполнительной власти, поэтому не занимаюсь внешней политикой и даже не знаю, о ком вы говорите. Ну, точнее, я слышал, что он является советником, но подробностей не знаю.

Министр общественной безопасности Центральноафриканской Республики Генри Ванзет Лингусара, первый секретарь Посольства России в Центральноафриканской республике Виктор Токмаков, Валерий Захаров, курирующий службу безопасности президента ЦАР и министр связи ЦАР Анж Максим Казаги. Фото: Florent Vergnes / AFP

— Было объявление о его официальной лекции о перспективах мира и безопасности в ЦАР в июле.

— Я тоже видел это объявление в прессе, как и вы. Но как и с кем он конкретно работает в аппарате президента, об этом я абсолютно ничего не знаю.

— Будучи депутатом, будете ли вы делать депутатский запрос, чтобы узнать больше об условиях работы россиян в ЦАР?

— Ну да, естественно. Национальная Ассамблея собирается по средам, и мы будем задавать все возможные вопросы правительству. Это может быть один депутат или группа депутатов, и ответ обязателен. Если говорить о соглашениях с Россией, мы установили дипломатические отношения в 1960 году. С этого времени было много граждан ЦАР, которые получили образование в России — они стали учителями, работниками администрации… И другое образование получили, во всех сферах. Ускорение контактов произошло из-за вышеупомянутой резолюции ООН. Ее одобрили и страны Евросоюза.

— Россия попытается заменить собой Францию в ЦАР? (ЦАР — бывшая французская колония.— «МБХ медиа»)

— (смех). Ну и вопросы вы задаете! Что вы хотите, чтобы я вам ответил? Почему одна страна должна заменять другую? Будь это Франция, США, Китай — все члены Совета Безопасности коллективно приняли решение позволить России поставить оружие вооруженным силам ЦАР, и из постоянных членов СБ ООН никто не наложил вето. Вот это главное.

Вообще, я думаю, что те, кто так формулируют вопросы, не отдают себе отчета в том, какая сейчас ситуация с безопасностью в ЦАР, точнее, с ее отсутствием и вообще в каких условиях живет население.

— Не боитесь ли вы, что ЦАР в итоге дорого заплатит за российскую помощь? Я имею в виду добычу золота и алмазов.

— Я не знаю. Если будут факты того, что Россия нелегально эксплуатирует природные ресурсы и вообще допускает нелегальные действия, конечно, мы будем… (связь прерывается, слышно булькание).

…Но сейчас происходит вот что: нам говорят: «Осторожно, Россия делает то-то и то-то», но пока мы не видим реальных незаконных действий. Это то же самое, что и слухи, что это Франция якобы вооружает боевиков, чтобы навредить ЦАР. Ведь это тоже можно прочитать в прессе.

Что касается России, у меня нет никаких доказательств того, чтобы сказать, что это правда. Но у меня нет и убедительных доказательств того, что это неправда. Я думаю, что если в будущем такие факты незаконной эксплуатации ресурсов со стороны кого бы то ни было — России, Франции, Китая станут очевидными, мы сможем отстоять свои национальные интересы.

Я не хочу записываться в чьи-то адвокаты, но понимаете, это не имеет никакого смысла по отношению к уровню страдания населения и тому, что происходит. Я депутат от региона, где даже нет школы! (срывается на крик, повторяет три раза: «Нет школы, нет школы, нет школы!»). Школы нет, потому что регион занят вооруженными группировками! Меня раздражают все эти разговоры о геополитике, кто, мол, зайдет в ЦАР и на чье место. Я просто хочу, чтобы наступил мир!

— Правда ли, что в ЦАР только 54 процента грамотных среди населения?

— Вот именно! Есть целые регионы, где просто нет школ. Я депутат от региона в 600 километрах от Банги. И в настоящий момент, пока я разговариваю с вами, я не могу вернуться в родные места. Потому что они заняты вооруженными группировками. Меня просто убьют. Я лягу спать, а ночью орудуют группировки, и утром я уже не проснусь. И пусть это будет Китай, Россия, США, кто угодно, кто может помочь возродиться армии — их помощь приветствуется. Я думаю, что именно это нам важно. В европейской прессе есть рассуждения о том, что Россия заменит Францию. А как вы думаете, когда людям нечего есть, это им вообще важно? Приезжайте в Банги, и, я думаю, вы полностью поменяете свои взгляды на проблемы нашей республики.

— Трое российских журналистов приехали, и их убили. Что слышно о расследовании?

— Генеральный прокурор выступил с заявлением о том, что идет расследование. Как вы себе представляете, я не адвокат, и у меня нет непосредственного доступа к материалам дела. При этом все в Банги горят от нетерпения узнать, что конкретно произошло и как это произошло.

Банги. Фото: Alexis Huguet / AFP

— Понятно. Просто вы говорите «приезжайте в Банги». На фоне этого убийства, согласитесь, появляются опасения за безопасность журналистов.

— (Смех). Да нет, ну какие проблемы! Приезжайте в Банги, здесь никаких проблем нет, я же здесь. Я просто уточню свою мысль: у нас произошло крушение государства, разрушение вооруженных сил. Реконструировать их было невозможно, мы были под эмбарго на поставку оружия, искали решение проблемы. Обратились к России, которая и добилась снятия эмбарго. И теперь нам говорят: «Ну что же вы, ведь Россия преследует собственные корыстные интересы». Но не говорят, какие это интересы! Какое мы можем иметь мнение по поводу вменяемых России действий, которые не доказываются никакими документами?

— Пресса скорее пытается угадать, чем займутся россияне. Журналисты на месте сообщают о работе по изучению возможностей добычи полезных ископаемых — то есть, допустим, реальной деятельности россиянами пока действительно не ведется, но есть некое прощупывание почвы. А есть ли у депутатов ЦАР в принципе возможность контролировать, что будет происходить в будущем? Я у вас интересуюсь, потому что, например, и у нас в России у депутатов не так много возможностей.

— Приезжайте на заседание Национальной Ассамблеи ЦАР и посмотрите, как это происходит. Я думаю, что вы убедитесь, что депутаты могут оказывать реальное давление на правительство. Сейчас я вам говорю, а вы мне не верите!

— Ну, почему же не верю. Просто ситуация с оппозицией разная в каждой стране…

— У нас есть оппозиция.

И она компетентная. Есть депутаты, которые что-то понимают во внешней политике, задают вопросы. Депутаты, которые раньше были премьер-министрами (как сам Мартен Зигеле. — «МБХ медиа»). Вообще, вопрос об добыче алмазов нами уже много раз задавался правительству! И будет еще подниматься. Другое дело, что вопросы безопасности первостепенны. Ситуация с безопасностью очень-очень серьезная. Я не могу вам сказать статистику — 20 или 40 процентов, но во всяком случае, большая часть территории страны контролируется вооруженными группировками, которые и занимаются разграблением природных ресурсов. Но что еще более печально, мужчины, женщины и дети умирают каждый день (произносит по слогам, повторяя два раза «умирают каждый день»). Три-четыре дня назад в столкновении между «Селекой» и силами правительства на северо-востоке страны погибло более двадцати человек. Если вы проведете опрос на улицах Банги, люди вам скажут, что они хотят, чтобы еще больше русских приехало, чтобы обеспечить мир. Такова реальность! При этом люди в ЦАР даже не знают, где находятся Россия или США. То, что их волнует — это вооруженные боевики, которые приходят к ним, убивают, забирают скот. Каждый пятый — беженец или внутренне перемещенное лицо. Для меня, моих избирателей, моей страны главное богатство — это жизнь. Только после восстановления контроля над территорией страны и ее границами можно будет заняться другими вопросами.

Все самое важное — в нашем Telegram

У вас есть интересные новости из вашего региона? Присылайте их в наш телеграм-бот.

Читайте нас в Яндекс.Новостях.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Комментировать

Правила общения на сайте

Ваш email не будет опубликован. Обязательные поля отмечены *

Введите поисковый запрос и нажмите Enter.

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: